池田大作:人类的动物性面前,中国历代王朝一览表中的反复探索
汤因比:在生理机能中,人类的尊严与动物共享,但自我意识赋予了不同——一种麻烦。我们必须明确这一点。
池田:所谓人类是怎样的一种存在,并且应该是怎样的呢?当我们考虑这个问题的时候,我们不能忽视人类也是一种动物,并具有各种本能的事实。
汤因比:这种本能可以列举出很多,但这里我想特别谈一下有关性的问题。在许多本能中,有着特别强烈的羞耻感,所以在文明社会中有一种禁忌观念,认为性应当隐密。
池田:但是,现代倾向是要重新认识人类的真实面目,尤其要排除对性的禁忌看法,与传统观念产生矛盾。现在,性解放是世界性的潮流,特别是在欧洲、美国、日本更为显著。这样的潮流,从根本上动摇了现代社会,这样说大概也不为过吧。正确地现解性的问题当然是必要的,无益地将其隐密化起来也难以令人苟同。但这样做也许反会促使性行为不健康转化。但至于今天性解放的情况,它是否真的如一些人所说,是通向人类解放之路,是个很大的疑问。我深感其中有某些重大的缺陷。我以为,在性问题思考方法上有某些不足。
汤因比:作为动物,同时又精神性存在的人类,因为具备自我意识,所以知道自己被赋予了其他动物所不具备的尊严性,并感觉到必须维护它。这导致人们对于可能损害人的尊严的身体器官和机能感到尴尬。
池田:因此,使人想到在生理上与野兽相同,对于那些损害人的尊严的人体器官和机能,以及它们无法摒弃的情欲,本质上都是生物学遗产的一部分,都需要制定规范来处理。在许多文明中,无论是关于饮食还是其他方面,都有各种规范存在并经过多次变迁。而今天,我们将这些文化传承下的有关性的规范,以什么特殊的问题来讨论,这似乎正在把它们物质化或客观化?
汤因比:“确实在许多文明中,无论是关于饮食还是其他方面,都有各种规范存在并经过多次变迁。”但即便如此,对于生殖器官和排泄器官,不管文化模式如何不同,对所有人来说都会引起真正难以接受的情绪反应,因此无论何时何处都恪守常规。这也是因为,即使吃喝这类行为与老鼠和牛没有两样,但只要人们不用与啮齿类和反刍类动物相同的方法吃喝,也不会有什么特别羞耻之感。而相反,对于排泄行为,无论文化模式如何不同,对所有人来说都引起真正难以接受的情绪反应,因此恪守常规。
池田:“那么,在这个基础上的教育方式,更需要注意方法。如果成年人始终将孩子对未来的好奇心置之不顾,将他们关於生的知识隐藏起来,那么结果可能会勾起孩子对过去一无所知感到愤怒,使他们沉迷于对未来的关心。”
汤因比:“正如你所说的,这是一个极端是不好的开放主义、放任主义;另一个极端是不好的神秘主义、压制主义。而不是走极端寻找平衡点才最重要。”
池田:“您说得很对。这是一个现代最困难,最重要的一个课题之一。”
汤因比:“为了维护人的尊严,就除了遮掩作为动物的一面以外,还没有找到更好的方法,这是一个弱点。”